W Błudku,Błódku,Błutku...może ktoś wie o co w tym chodzi?

Wszelkie sprawy związane z Tomaszowem i jego okolicami.

Postautor: Gość » 17 lip 2018, o 14:40

"NIKT" opisuje ten temat prawidłowo. Temat różnej nazwy obiektu omawiano jesienią 2017 na prelekcji w UM dot. rozbicia obozu w Błudku. Nie ma co się denerwować. Jest wiele źródeł w których miejsce to jest nazywane różnie. Może jedynym wyjściem aby zadowolić zdenerwowanego forumowicza jest wystawienie takiej tablicy informacyjnej przy szosie w "Błudku"( napisze w takiej wersji tę nazwę) mówiącej o tym dylemacie w nazwie obiektu. Zgadzam się z tym , że wielu uważnych turystów odwiedzających to miejsce od razu zwraca uwagę na różną pisownię Błudka. Ja miałem takie samo odczucie kilka lat temu. Zwłaszcza że ostatnie lata to jest max. natężenie turystyki na Roztoczu. Może wiec warto zrobić takową tablice informacyjną. Wyobrażam sobie kamieniarza który robił napis na pomniku jak to w końcu ma być nazwane. Ileż to musiał kamieniarz mieć nieprzespanych nocy lub obgadanych godzin ze znajomymi, a może i wypitego napoju rozluźniającego zdenerwowane żyłki. W końcu musiał na pomniku wyryć nazwę obozu- jak by nie zrobił i tak będą tacy aby podważyć te nazwę. A może zróbmy taki wieczór w kamieniołomie Nowiny przy ognisku i spróbujmy wczuć się w dylematy tego kamieniarza.
a nie lepiej to poprawić? :P z Ó zrobić U a z T zrobić D. Funkcjonowały 3 rózne nazwy po wojnie?

najprościej/tak żeby ci którzy tam dotrą nie mieli mętliku w głowie.
Na górę

Postautor: nikt » 18 lip 2018, o 12:47

oczywiście że najlepiej byłoby ujednolicić i uprościć tak by odpowiadało dzisiejszemu językowi ale trzeba sobie zadać też pytanie czy jak zmieniamy tu to zmieniamy we wszystkich miejscach?
czyli
- zmieniamy np Chełm na Hełm (no bo to przecież też niepoprawnie)
- zmieniamy pisownię na obeliskach, pomnikach krzyżach, no bo też nie są napisane poprawnie zgodnie z dzisiejszym kanonem. Dodatkowo pamiętajmy że twórcy ludowi nie byli wykształceni a część z nich była wręcz niepiśmienna.
- przetwórzmy wszystkie formy pisane na akceptowalne dzisiaj, znikną nieużywane dzisiaj sformułowania, zwroty.
- pójdźmy po bandzie i przepiszmy Pana Tadeusza, bo nie jest napisany obecną polszczyzną.
Nazwy regionalne, nawet te już zanikłe są naszymi śladami kulturowymi i trzeba je zachować i szanować
Na górę

Postautor: rammi » 21 lip 2018, o 12:58

oczywiście że najlepiej byłoby ujednolicić i uprościć tak by odpowiadało dzisiejszemu językowi ale trzeba sobie zadać też pytanie czy jak zmieniamy tu to zmieniamy we wszystkich miejscach?
czyli
- zmieniamy np Chełm na Hełm (no bo to przecież też niepoprawnie)
- zmieniamy pisownię na obeliskach, pomnikach krzyżach, no bo też nie są napisane poprawnie zgodnie z dzisiejszym kanonem. Dodatkowo pamiętajmy że twórcy ludowi nie byli wykształceni a część z nich była wręcz niepiśmienna.
- przetwórzmy wszystkie formy pisane na akceptowalne dzisiaj, znikną nieużywane dzisiaj sformułowania, zwroty.
- pójdźmy po bandzie i przepiszmy Pana Tadeusza, bo nie jest napisany obecną polszczyzną.
Nazwy regionalne, nawet te już zanikłe są naszymi śladami kulturowymi i trzeba je zachować i szanować

Wątpię żeby był to nazwy regionalne. Raczej to są błędy ortograficzne. Krzyż, pomnik i tablica ustawione praktycznie w "jednym czasie" . Stawiam na odwilż w 1980 i po 1989. Bo raczej wczesniej komuna by nie pozwoliła
Na górę

Postautor: Gość » 21 lip 2018, o 22:09

Mapa WIG z 1938 roku, gajówka Błotka.
Na górę

Postautor: Gość » 21 lip 2018, o 23:24

Mapa WIG z 1938 roku, gajówka Błotka.
Krzyż, pomnik w 1938? :shock:
Na górę

Postautor: Gość » 22 lip 2018, o 22:37

Nazwa tego miejsca mogła funkcjonować i z pewnością funkcjonowała dużo wcześniej. Ktoś, kto sprawdził ją na mapie z 1938 roku, postępuje w sposób właściwy, tj. sięga do najstarszych udokumentowanych zapisów, które mogą mieć wpływ na etymologię, jak i pierwotną grafię tej nazwy.
Na górę

Postautor: Gość » 23 lip 2018, o 05:42

Nazwa tego miejsca mogła funkcjonować i z pewnością funkcjonowała dużo wcześniej. Ktoś, kto sprawdził ją na mapie z 1938 roku, postępuje w sposób właściwy, tj. sięga do najstarszych udokumentowanych zapisów, które mogą mieć wpływ na etymologię, jak i pierwotną grafię tej nazwy.
pitu.pitu. :P to jakby postawienie pomnika w 1980 w Tomaszowie z napisem Jelitowo :P
Na górę

Postautor: Gość » 23 lip 2018, o 07:28

Nazwa tego miejsca mogła funkcjonować i z pewnością funkcjonowała dużo wcześniej. Ktoś, kto sprawdził ją na mapie z 1938 roku, postępuje w sposób właściwy, tj. sięga do najstarszych udokumentowanych zapisów, które mogą mieć wpływ na etymologię, jak i pierwotną grafię tej nazwy.
Jest to teren miejscami podmokły, bagienny- stąd prawdopodobnie nazwa "Błotka", z pewnością starsza niż mapa WIG, drogą kolejnych przekształceń stał się Błótkiem, Błudkiem.
Na górę

Postautor: Gość » 23 lip 2018, o 08:58

Nazwa tego miejsca mogła funkcjonować i z pewnością funkcjonowała dużo wcześniej. Ktoś, kto sprawdził ją na mapie z 1938 roku, postępuje w sposób właściwy, tj. sięga do najstarszych udokumentowanych zapisów, które mogą mieć wpływ na etymologię, jak i pierwotną grafię tej nazwy.
Jest to teren miejscami podmokły, bagienny- stąd prawdopodobnie nazwa "Błotka", z pewnością starsza niż mapa WIG, drogą kolejnych przekształceń stał się Błótkiem, Błudkiem.
Przestańcie sie bawić w pochodzenie nazwy miejscowości tylko skupcie się na nazwie obowiązującej w dniach postawienia krzyża, Stelli ( pomnika) i tablicy. Wszystko postawione zdaje się po 1980 roku czyli gdy obowiązywała już nazwa Błudek.
Na górę

Postautor: Gość » 23 lip 2018, o 12:19

Ktoś, kto zarzuca analizowanie nazwy, grafii, a także jej pochodzenia przy uwzględnieniu historycznych zapisów (np. figurujących na mapach) albo celowo sieje zamęt, albo ma ograniczone horyzonty myślowe. Aby ustalić pisownię danej nazwy, istotnie trzeba odwoływać się do źródeł historycznych. Ten człowiek po prostu chyba tego nie rozumie. Jeśli jednak ma z tym problem, to niech zasięgnie porady chociażby gminy Jarczów, gdzie był pewien dylemat z nazwą miejscowości Wierszczyca. Były tam znaki drogowe z napisami Wierszczyca, Werszczyca, Wereszczyca. Nie analizowano wówczas tego, w jakim okresie powstawały znaki, tylko zasięgnięto porady fachowców - historyków, historyków osadnictwa, językoznawców itp. Sięgnięto też do pierwotnych udokumentowanych zapisów, aby ustalić tę jedyną formę. Jest też komisja ustalania nazw miejscowości i obiektów fizjograficznych oraz inne organy, które mają w tej materii odpowiednie kompetencje. Ale znając kompetencje i wiedzę osoby, która z uporem maniaka ciągle będzie zajmowała się wariantywnymi napisami na pomniku, krzyżu czy drogowskazie, to pewnie będzie sądziła, że tylko ona ma rację w tej materii. Gratuluję.
Na górę

Postautor: Gość » 23 lip 2018, o 13:19

Tylko mogę się domyślać, że krzyz postawiono po 1980 roku bo wczesniej komuna by nie pozwoliła. Tym bardziej pomnik i tablicę.

W 1980 roku obowiązywała nazwa Błudek. Więc przestań się wymądrzać bo to tak jakby postawić pomnik w Tomaszowie w 1980 roku z nazwą Jelitowo.

Czego jeszcze nie rozumiesz? Nie czepiałbym się krzyża czy pomnika postawionego w 1880 roku z ówcześnie obowiązującą nazwą :roll:
Na górę

Postautor: Gość » 23 lip 2018, o 16:14

Niestety, to Ty niczego nie zrozumiałeś. I trudno Ci wytłumaczyć podstawowe zagadnienia związane z funkcjonowaniem nazw własnych w języku i kulturze. Sięganie do historycznych zapisów jest jak najbardziej uzasadnione po to, aby sprawdzić rozwój i motywację danej nazwy. Przy okazji możliwe będzie również ustalenie pierwotnego znaczenia nazwy (etymologii), która może mieć wpływ na motywację graficzną. Nie wiem tylko, czy jesteś w stanie tutaj cokolwiek pojąć. Wszystko to ma wpływ na odmiany lokalne tego toponimu (nazwy geograficznej). Aby ustalić i doprowadzić do jakiegoś konsensusu toponimicznego potrzeba rozważyć wiele kwestii historycznych, językowych, a nie tylko opierać się na tym, jak ta nazwa funkcjonowała w 1980 czy w 1989 roku. Wariantywność owa jest konsekwencją albo błędu językowego albo też różnych odmianek lokalnych. Może też różnych etymologii, również tych ludowych. Wszystko to trzeba zweryfikować.

Aby się trochę doszkolić w temacie proponuję zapoznanie się z następującymi terminami - onomastyka, toponimia, gwary, etymologia ludowa, gramatyka onomastyczna etc. Tyle w temacie i nie mam zamiaru tutaj z Tobą polemizować, ponieważ nie jesteś odpowiednim partnerem do rozmowy :P

To mój ostatni post w tej kwestii, a Ty dalej, jak masz ochotę, wracaj do tego samego, przy okazji podając jakieś idiotyczne porównania z Tomaszowem vel Jelitowem. Nie masz o tym po prostu bladego pojęcia. Ale po prostu sobie dalej pisz, pisz i pisz :lol:
Pozdrawiam i powodzenia :P
Na górę

Postautor: Gość » 23 lip 2018, o 20:08

Niestety, to Ty niczego nie zrozumiałeś. I trudno Ci wytłumaczyć podstawowe zagadnienia związane z funkcjonowaniem nazw własnych w języku i kulturze. Sięganie do historycznych zapisów jest jak najbardziej uzasadnione po to, aby sprawdzić rozwój i motywację danej nazwy. Przy okazji możliwe będzie również ustalenie pierwotnego znaczenia nazwy (etymologii), która może mieć wpływ na motywację graficzną. Nie wiem tylko, czy jesteś w stanie tutaj cokolwiek pojąć. Wszystko to ma wpływ na odmiany lokalne tego toponimu (nazwy geograficznej). Aby ustalić i doprowadzić do jakiegoś konsensusu toponimicznego potrzeba rozważyć wiele kwestii historycznych, językowych, a nie tylko opierać się na tym, jak ta nazwa funkcjonowała w 1980 czy w 1989 roku. Wariantywność owa jest konsekwencją albo błędu językowego albo też różnych odmianek lokalnych. Może też różnych etymologii, również tych ludowych. Wszystko to trzeba zweryfikować.

Aby się trochę doszkolić w temacie proponuję zapoznanie się z następującymi terminami - onomastyka, toponimia, gwary, etymologia ludowa, gramatyka onomastyczna etc. Tyle w temacie i nie mam zamiaru tutaj z Tobą polemizować, ponieważ nie jesteś odpowiednim partnerem do rozmowy :P

To mój ostatni post w tej kwestii, a Ty dalej, jak masz ochotę, wracaj do tego samego, przy okazji podając jakieś idiotyczne porównania z Tomaszowem vel Jelitowem. Nie masz o tym po prostu bladego pojęcia. Ale po prostu sobie dalej pisz, pisz i pisz :lol:
Pozdrawiam i powodzenia :P

Przestań pdlić :P w końcu. Popisuj sie gdzie indziej. Czego nie zrozumiałeś? Czy w 1980 roku postawiłby pomnik z napisem Tomaszów czy Jelitowo? Dotąd łapiesz? To dlaczego krzyż, stella i tablica mają trzy rózne nazwy skoro postawione po 1980 roku gdy obowiązywala nazwa Błudek. zamiast onomastyki, toponimia, gwary, etymologia ludowa, gramatyka onomastyczna o etc nie wspomne mysl człowieku :P
Na górę

Postautor: Gość » 23 lip 2018, o 21:49

Niestety, to Ty niczego nie zrozumiałeś. I trudno Ci wytłumaczyć podstawowe zagadnienia związane z funkcjonowaniem nazw własnych w języku i kulturze. Sięganie do historycznych zapisów jest jak najbardziej uzasadnione po to, aby sprawdzić rozwój i motywację danej nazwy. Przy okazji możliwe będzie również ustalenie pierwotnego znaczenia nazwy (etymologii), która może mieć wpływ na motywację graficzną. Nie wiem tylko, czy jesteś w stanie tutaj cokolwiek pojąć. Wszystko to ma wpływ na odmiany lokalne tego toponimu (nazwy geograficznej). Aby ustalić i doprowadzić do jakiegoś konsensusu toponimicznego potrzeba rozważyć wiele kwestii historycznych, językowych, a nie tylko opierać się na tym, jak ta nazwa funkcjonowała w 1980 czy w 1989 roku. Wariantywność owa jest konsekwencją albo błędu językowego albo też różnych odmianek lokalnych. Może też różnych etymologii, również tych ludowych. Wszystko to trzeba zweryfikować.

Aby się trochę doszkolić w temacie proponuję zapoznanie się z następującymi terminami - onomastyka, toponimia, gwary, etymologia ludowa, gramatyka onomastyczna etc. Tyle w temacie i nie mam zamiaru tutaj z Tobą polemizować, ponieważ nie jesteś odpowiednim partnerem do rozmowy :P

To mój ostatni post w tej kwestii, a Ty dalej, jak masz ochotę, wracaj do tego samego, przy okazji podając jakieś idiotyczne porównania z Tomaszowem vel Jelitowem. Nie masz o tym po prostu bladego pojęcia. Ale po prostu sobie dalej pisz, pisz i pisz :lol:
Pozdrawiam i powodzenia :P

Przestań pdlić :P w końcu. Popisuj sie gdzie indziej. Czego nie zrozumiałeś? Czy w 1980 roku postawiłby pomnik z napisem Tomaszów czy Jelitowo? Dotąd łapiesz? To dlaczego krzyż, stella i tablica mają trzy rózne nazwy skoro postawione po 1980 roku gdy obowiązywala nazwa Błudek. zamiast onomastyki, toponimia, gwary, etymologia ludowa, gramatyka onomastyczna o etc nie wspomne mysl człowieku :P


I tak nie zrozumiał. Robi wykład jak gdyby dyskusja toczyła się wokół napisu na krzyżu postawionym w 1880 roku, pomniku w 1938 i tablicy w 1980.
Moim zdaniem to po prostu są błędy ortograficzne i tyle. Poprawić . Z t zrobić d, z ó zrobić u.
Na górę

Postautor: Gość » 23 lip 2018, o 23:06

Biorąc pod uwagę poziom tej dyskusji (z wyjątkiem niektórych, bardzo sensownych wypowiedzi), miałem nie zabierać głosu w tej sprawie, ale jednak przytoczę kilka faktów. Słusznie jeden z moich przedmówców zwrócił uwagę na mapę topograficzną oraz na formę gajówka Błotka. Okazuje się, że w Urzędowych nazwach miejscowości i obiektów fizjograficznych z 1970 roku jest jeszcze zapisana forma Błotko. Istotnie nazwę tę należy wiązać z terenem podmokłym. W jednym z historycznych artykułów poświęconych temu miejscu, jego autor zaznacza, że pobliska gajówka nazywana była przez miejscowych Błótko. Podobnie rzecz jest opisywana w "Tygodniku Zamojskim" w 1989 roku. Tam autor również mówi o funkcjonującej wśród miejscowej ludności formie Błótko. Na podstawie tych oraz innych faktów trzeba zauważyć, że forma Błudek jest wtórna w stosunku do Błotko czy też Błótko. I nie ma w tych ostatnich formach żadnych błędów ortograficznych. Pozdrawiam serdecznie.
Na górę


Wróć do „Miasto, mieszkańcy, problemy...”